北京爱家广播主题：装点好生活——施工工艺我来讲 教您当专家

    周杰：你好，听众朋友，您现在收听到的是《装点好生活》，我是周杰。

    高燕：大家好，我是高燕。

    周杰：对于每一个拿到新房的人来说，华体会(中国)都是他们最关心的一个问题了。

    高燕：所以我们会请资深的设计师来帮我们设计房子的风格、布局、色彩等等，具体地肯定得交给咱们工人来实行了。

    周杰：所以您如果一点都不懂的话，完全让人家来摆布可能也会出现一些问题，因此咱们了解一些知识上的东西，对于您以后跟华体会(中国)公司合作，对于您屋子的华体会(中国)都是大有好处的。

    高燕：没错，所以一定要弄清每一个华体会(中国)的步骤和施工的工艺，今天我们的话题就是施工工艺我来讲，教您当专家。

    周杰：今天教您的几位，一位是大家非常熟悉的百万家园监理公司，同时也是中国装饰协会培训中心的许国忠许哥，许哥你好。

    许国忠：您好。

    高燕：另外一位是来自我们欧美阁的张工，也是我们大家非常熟悉的张老师，来给大家打招呼。

    张工：大家好。

    周杰：另外还有王新雷，也是来自于优美易的，小王您好。

    王新雷：大家好。

    高燕：今天我们请我们的三位专家教我们一起来说一说施工工艺的一些事，说到施工工艺，可能家里的事太多了，咱们从哪部分来说起呢？

    周杰：干脆咱们说说贴墙砖的事吧。

    高燕：行，因为贴墙砖这事我还听人说过，贴的什么整不整齐，还有线平不平，当然我这都是外行话。

    周杰：你这是最简单的了，说到贴墙砖是一个面子活，一定要弄好，所以这点上咱们专家跟大家一起来献献策，说一说，比如说贴墙砖应该注意一些什么。

    许国忠：墙砖不外乎就是从技术指标，咱们选技术指标，选材先不说，先说技术指标，贴是一个工艺，工艺就是三分料七分工，哪儿都这样，料好不好看是一码事，干得好不好在于工人，在于技术，所以我们才会有一个考证委员会，是考证的。墙面的砖有三个技术指标，**个叫平整度，平整度就是两个两米的靠尺，两米乘两米，也就是四平米范围内，任意四平米，随便推移，往东、往左、往右都可以，它的不平整度的误差应该在小于两毫米，小于两毫米就符合标准了，这是平整度。

    高燕：如果不平整的话会出现什么问题呢？

    许国忠：不平整有抬了。这儿高、那儿低，不好看，它不是艺术类，它属于通常工艺，属于这一类，这是平整问题。

    周杰：怎么才能做到非常地平整呢？

    许国忠：非常平整，几个条件，**个条件是什么呢？就是砖要平，砖必须得平的，如果砖不平我们对于检测标准产品，不检测艺术类，凡是属于艺术类的、个性化的东西都不在范围之内，有很多人说我做一个文化石，我做一个电视背景墙要平整度，对不起，这不检测，没法给你检测。

    周杰：那有自然的凸出去，凹进去的。

    许国忠：本身就是各种颜色，跟摔在墙上一样，那不在检测范围之内，那是你俩商量的事，要多少钱你商量。专业不管这个事，这是一，这是平整度的问题。还有什么？就是垂直度，所谓垂直度就是我们讲的和地面垂直，90度垂直，上下是一样的，我们这扇墙装完了以后，两面墙，对面的墙都是直的话，它尺寸应该是一样的，从上面量、从下面量是一样的，就是垂直度，还有一个指数是什么呢？叫空谷率，空谷率就是每片砖都得粘实才不会掉，整个的墙粘都得粘上才不会出问题，这是要求的一个技术。空谷率就是边角空固，讲的是有一个误差，允许有误差，所有的砖都也误差，没有误差就不算了，标准是你的边角空谷，就是一块砖的边，就是四条线，角空谷率，不得大于5%，高级工艺不得大于3%，是这么一个范围，好多人总会误解标准，说我一百块砖，有五块砖空行吗？五块砖是空的行吗？我告诉他不行，你不能说我粘一百块砖，有三块砖我让它掉下来，对吧？你不能这样理解它，那就没标准了，那几块砖的边角空谷也不允许大于5%，这就是要求。好多人跟我们抬杠，因为做监理，经常跟施工单位有些冲撞，有些标准的差异，我跟你说，标准是我定的，你也别跟我抬，这就是我写的草稿，然后经过反复讨论成立标准。我说这样，假如你粘一百块砖让三块砖掉下来行不行？如果说你说行，那好了，我把你衣服剪两个窟窿行不行？咱俩探讨，大面都没问题，别的都没问题，就是前面做两个窟窿，可以吗？

    周杰：当然不可以了。

    许国忠：对，所以说这个标准就是说你某些地方有一点问题，就一小块有一点问题，这问题还不能大，也得小于5%才行。

    周杰：其实您制订这个标准一点也不苛刻，只要你手艺、工艺过关，而且尽心尽力去做，应该是不成问题的，像有些如果你真是说材料也是假冒伪劣，然后您又给人做的时候手艺又不过关，您又不认真，最后很可能就出现问题。

    许国忠：这个标准定得很科学，实话实说，这也好多年了，随着现在新材料、新工艺的改变，现在都在这范围之内。可以再进一步要求，我们慢慢得规范标准，就如同一个造价定额一样，什么叫造价定额？那个不是我说的，是实践出来的，比如说我找人，我找十个工人来干这一样活，都是这一样活，初级工程师、高级工程师全有，大家一块儿干活，我掐秒表，多长时间范围内大家都完成了这么多，我一拉平均值出来，为什么说一个工时是6.12平米？为什么呀？它是算出来的，你十个人粘完砖以后，有的粘的多，有的粘了15平米，有的粘了4平米，那么4平米的就不合格呗，平均下来是这么多，我就告诉你一个工时定额就是这么多，会给你多少钱呢？这个钱是怎么来的？是根据你付出的劳动，整个这个城市的生活标准是多少，每天给你多少钱，四十八块六，算好了，就这么多，你再要求多，对不起，你加班去，你只能这么干了，我把每小时干多少活给你说清楚，八小时多少钱跟你说清楚。咱们还有一个城市和城市之间的差异问题，比如说劳动辛苦程度问题，包括你加了班了，正常状态下你粘6.12，今天你粘了10平米，那我就得算你加班了，多给你加钱，是这样。家庭华体会(中国)没有这么细，但是有一个通用的规则，就是连工带料、带损坏都给你算完了，和多少钱一平米，这样给你算。

    周杰：其实您制订的也不是最高标准，也不是最低标准，是一个平均标准，是一个合理的标准。

    许国忠：都可以实现，如果一个标准出来以后，十个人来干，八个人干不了那就不叫标准了。

    高燕：经常我记得在咱们节目当中听到有朋友会说到这样的问题，就是瓷砖，也是瓷砖的事，比如说我这块在包边那儿鼓了，还有说哪块翘了，这属于什么工艺不合格？

    许国忠：瓷砖出现好多问题，比如说你说瓷砖不是鼓，是裂了，是这个砖有一条线龟裂，惊了，这一条线我拿手一摸有高低不平的感觉，但是不是特别明显，不是看得很清楚，如果脏了的话会很明显，新的不太明显，这是一个问题，还有一个问题是什么？整个的砖掉下来了，你看着它就鼓出来了，这是什么问题呢？**，用的材料，比如说我们要求你粘水泥砖的时候，沙子要什么样的沙子？首先就是前提，就跟做衣服一样，你使什么料，这个概念，沙子使什么沙？中沙。

    周杰：中沙？

    许国忠：对，如果你用细沙里边必然有含土，有黄土，含土，含土量是多少？超过10%就不行了，这是标准，有了沙子的标准，**是水洗沙，就是水洗中沙是**的。

    周杰：这个中沙的造价就相对高一点。

    许国忠：那当然了。

    张工：也高不了哪儿去。

    许国忠：差不多少，但是肯定要高。比如说施工队给你报价，报价说我粘多少钱？我粘25块钱，你使什么？

    高燕：怎么也得问一句。

    许国忠：老百姓往往就会说你怎么25，他怎么30，他知其然不知其所以然，为什么你不追究它？那好，我用的是中沙水洗沙，他用的是什么？他用细沙，细沙里面含土，那简单多了，他两块钱一袋，我这八块钱一袋，它能一样吗？技术成本就不一样，价位就不一样，这是其一。第二水泥，水泥用什么水泥？你用的是325还是425的水泥？标号不一样，它的凝固程度不一样，硬度不一样，一般的墙砖必须有325的，用425的就扒裂了，这是你说的裂，这是425水泥用多了，它在干燥过程当中使劲收缩，他为了让它粘住了，一使劲就扒裂了。

    张工：就是标号越高的水泥凝固得越快，劲比较大，就容易裂了，所以造成把你的瓷砖给弄裂了。

    许国忠：所以说沙子有了、水泥优越性，还有一个混合比例，就是怎么混合，你粘瓷砖的话，比如1：2.5，1：2，如果说你看着沙子稍微差一点，不是太把握，多加点水泥，加到1：2.5，如果这个沙子很好，干干净净，拿手抓起来，甩干了以后，手上什么都没有，一点沙子都没有，一点土都没有，这种感觉的可以用1：2，完全可以了。这个状态下，你算账，我这个沙子比例非常好，我粘，粘砖的要求，墙面技术是不是平，土扫没扫干净，有没有重新刷一层塑灰，稍微加一点胶，细细地往墙上一刷，就是这个拉毛，干了以后，为什么要拉毛？拉毛就是把墙上弄很多水泥，往上粘，粘上以后不是平的，是毛状的，一个一个小颗粒。为什么？就是再拿水泥粘的时候，它的附着面积增加了。

    高燕：粘得结实。

    许国忠：它不是一个平面，我在粘的时候，形成1：4了，我这一平米的背面的砖我粘到四平米的附着力的墙面上，当然就结实多了，它密，你有没有这样做？你不这样做可能就不结实。还有一个问题，就是里面有没有夹胶，比如老百姓普通的房子，普通的那种砖混结构的房子，我们老讲防水，这个防水设施是有说法的，什么房子，严格上讲住什么房子**？在北京市的房子多了去了，什么房子**？我告诉你，住砖房**，就是红砖砌的房子是**的，为什么讲**？**，它保温系数，它的K值跟水泥不一样，你比如说夏天特别热，特别热的墙，一定是水泥墙屋里头比砖墙水泥热，一定是它热，为什么？因为它接近于石头，像石头一样，你一样就晒过去，一冷就传递过去了，砖不容易传递，砖好多耐火砖，砖还可以作为保温材料。

    周杰：它可以隔热、隔冷。

    高燕：所以我告诉你砖房**，另外砖房的这种∑辐射值也小，咱们可以检测，它比水泥小。

    周杰：所以买房的时候可以问的，您这是水泥制的还是砖制的，咱又知道一招。

    高燕：但是现在砖制的少吧。

    周杰：我估计少。

    许国忠：老六层楼叫多层楼，多层叫水洗墙，这种房子是**的。**是那会儿，就是震后，就是7.6以后震后盖的房子带框架，这种房子再加上砖房是**的。

    周杰：听了许哥这话，我好像豁然开朗。高燕，你看，如果你不知道的话，你请一个施工队，人家说多少钱多少钱，咱们不知道啊，你看现在说了，比如说你用的是什么沙，你是中沙也好，还是粗沙、细沙，而且你用的是什么样的水泥，是425的还是325的等等，其实这些造价都是不一样的，你如果要是用低指标的话，成本就下来了，施工方会从中余利，但是咱们不懂咱还给人数票子呢。

    高燕：是，而且经常作为咱们普通的消费者来说，对这个根本就不知道里边还有这个的成本，一般人可能想比如25一平米、35一平米，就觉得是工人往上贴，是这个价钱，为什么你就贵，我就要便宜，所以肯定有人有这样的想法。

    许国忠：所以说今天我们还在继续探讨多少钱一平米粘砖，你会这样说，以后我们怎么探讨？就是你给我的工人，你给我派的工人是初级工还是中级工还是高级工？未来是这样。

    周杰：因为他影响你的工艺。

    许国忠：直接影响质量，他保证性强。比如说你很在意家里的华体会(中国)质量，你也不差那俩钱，都加进去十万块钱，我不差那三千块钱，我出好工，我全要中级工给我干，我不要初级工，我不要，甚至我想多花两万块钱，全是高级工给我干。甚至于再往后三年、五年以后，我们把这个工作做好，怎么办呢？我全都让大师级的人给我干，那都是师傅的师傅，也是这个里头从业十好几年的瓦工，你祖师爷来给我干，又有技术，又正直，为人又诚信，然后活还好。

    周杰：那当然了，就跟您这烹饪技师，一般的小厨师学徒的，和你高级烹饪技师那炒出来的菜绝对不一样，同样的食材。

    许国忠：所以说技术材料是一，我们工艺呢？工艺如果达到这个境界、这个标准的话，你还有什么担心的？不用你提要求，他会自己好好干，我珍惜我的荣誉，珍惜我的岗位技能，我已经定性为高级工了，我不能掉下来。

    高燕：所以许哥现在办这事特好，这件事应该是从前几年就开始了，是属于，虽然说搞的是华体会(中国)，但是它里边会有工人的考评，因为原来我记得咱们找华体会(中国)公司以后，他派来的人咱们也不知道他是，甭说是初级、高级了，根本就没这种概念，就不知道他的手艺怎么样，你只能说贴出来咱们看，作为咱们普通消费者也看不懂。

    许国忠：那会儿你问问你是河南、河北的，还是江浙的，我喜欢用江浙的，都这样说。实际上人没有按地域划分的，说你北京人都聪明，不对，都不对，哪儿都有敬业的，哪儿都有好样的，哪儿都有高技术人才，而且哪儿都有混事的。

    张工：关键是你业主有没有技术要求，你懂不懂。你没技术要求工人就是信马由缰，随便干，你不懂，面挂。

    许国忠：你光说他报30，他报24，我就用24的吧，你光说这个，你想不到那沙子里头给你掺好多土，它能粘得住吗？你想您家里头都是拿泥粘的墙砖，它能粘得住吗？一定粘不住。

    周杰：像这还好，一分钱一分货，他觉得比如说自己没那么高的工艺，里边给你掺点这、掺点那，里头还给你自由降一点，还行。有些人他又没有工艺，又想骗你，价码还高，这才亏呢。

    高燕：所以以后咱们只能朝这方向发展，给我来高级工，你给我来中级工，只要有这个证了，大家就会明白，知道他的工艺怎么样了，会不会混事，就大概清楚，心里起码有谱了。

    周杰：对，因为现在各种需求都有，人家有有钱人。

    许国忠：我们查那个别墅才让你乐呢，别墅里头，应该说别墅是高档群体，但是往往这个群体的人是真没时间，也不管，一查那工地，就没法看，垃圾到了一定的程度了已经，用料根本就没法要，谈环保？什么都别谈，我跟你说，您挣了多少钱以后在屋里也给你熏死，都是那个档次的，太不关心自己的家庭了，这些人。

    高燕：华体会(中国)这事还得亲历亲为，您得住一辈子。

    周杰：但是你说亲历亲为，有些人不懂，跟这儿瞎看，两眼一摸黑，他根本就看不出里边的一些道道来，也是瞎盯。

    高燕：所以咱们为什么办这个节目啊。

    周杰：其实说这点，张工是不是也有这方面的例子，有些最后出了好多纠纷、矛盾，也不老少。

    张工：关于贴砖老许讲了不少了，我也就不重复了，需要告诉老百姓一下，就是说无论谁给你贴砖，你请了什么公司，贴砖的时候你**假模三道地在后边背着手不吱声地看他半天。

    周杰：哪怕你不说话。

    张工：这样给他心理上造成一种压力，我有时候好打这种心理战，你看他有的工人贴砖特快，一般的工人，好一点的工人，大家常讲慢工出细活，一个五六平米的卫生间，有的人需要去三天，有的人两天就完了。

    周杰：一般我们还觉得两天完事的那个人手脚麻利呢。

    张工：一天半就完了，让你觉得真棒，这师傅干活真快，但是你要仔细去抠，等两天以后，你拿棍一敲，我的天哪，四角全是空谷的，他怎么贴？我们大家都知道一块砖是长方形的或者正方形的，他打点贴，他拿水泥，他为了好贴，你说他偷工减料吧，他这也不是偷工减料，他用1的沙子和1的水泥，1：1，刚才老许讲了应该是1：2.5，就是2.5的沙子或者2的沙子一份的水泥，2.5份的沙子左右，这样调出来的比较合适，我指的是325号的水泥。现在有的工人你看他很快，他怎么给你做？他用1：1，1的沙子，1的水泥，这样调出来的灰特黏糊，粘得特别快，给你打点，中间弄一个大烧饼，“啪”一贴，拍成烧饼状，“啪”贴，两下这砖就上去了，三天以后你敲四边全是空谷的。

    周杰：其实刚才大家也听到了我们两位专家的讲解，我总觉得是，因为咱们确实站在消费者的角度在说施工方，但是我有时候也为施工方，咱们也说两句，上半段说还是下半段说？下半段说吧，行，咱们先留一个悬念。好，咱们上半段先到这儿。

    高燕：好，我们下半段再见。

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    高燕：这里是《装点好生活》，大家好，我是高燕。

    周杰：听众朋友大家好，我是周杰。

    高燕：今天我们来讲讲施工工艺我来讲，教您当专家。上半段我们的两位专家也是来跟我们说了说在贴瓷砖的时候的一些注意事项，包括可能会出现的一些问题，下半段咱们还继续。

    周杰：对，其实说到贴瓷砖可真不是什么容易的事，有很多专业性的问题，比如刚才许哥也提到了什么平整度、垂直度、空谷率，另外在选择它的材料的时候，沙子就好几种，水泥有很多的型号，所以作为一个业主来讲，你要华体会(中国)，这些知识咱们都得弄清楚。

    高燕：没错，而且你还得真的得去看看他到底是怎么个比例法，一般好像咱们去华体会(中国)的话，很少去看他和泥的沙子，去看它比例，很少。

    周杰：没错。即便看咱也看不出个子丑寅卯来。

    许国忠：前几天逮出个1：15来的。他给人家地面找平贴砖前用1：15，就是一份的水泥配15分沙子。

    高燕：那太多了也。

    许国忠：根本就粘不上，还不如胶泥呢。

    周杰：反正这些都是为了降低成本，他从中多余利。其实刚才上半段的时候我也提到了，咱们的很多都是从消费者这个角度来防着施工方，怕他骗咱们，其实现在随着国家各方面的管理力度的加强，其实很多的施工队也是挺规范的，但是有一点我也想站在施工队的角度来说一说我们有些业主，有时候业主就片面地太追求，在意这个价格，弄得最后一点份都不给人家施工方留，巧媳妇难为无比之炊，当然了，他作为政治来讲，他不应该怎么怎么样，但是最后他没办法，他从材料上，你的工艺上，人员的使用上等等，他在这里边出事，最后吃亏的不还是消费者吗？

    许国忠：报价过低，实际上这样讲，我们这个行业就是低价一定是低质，高价未必是高质量，这就是一个玄机，你说价格便宜一定不行，为什么不行？使次材料，又没有技术工人给你干，你想想是什么样？如果你对自己家，老百姓总是，有时候我们讲课咨询一些问题，当然也是正常心理，老觉得老嫌便宜得不够，您能不能再便宜点，我说干脆都把人宰了得了。

    周杰：人家干什么的你说。

    许国忠：人家都别吃饭了，就留给你一个人吃，那不就完了吗？所有人都死了，都别吃饭，你一个人吃饭多舒服？给人家留个活口，让人有口饭吃，人家才可能为你服务，你都把人掐死，人家怎么为你服务？现在邪性，小区里头接私活的，刚才我不说逮着一个1：15的吗？也是打电话举报，这个人怎么着，你想都什么价了？您还要求，到现场一查，一看那价格，好吗？贴砖24块钱，连工带料24块钱，怎么干哪？现在工人都25了，一个工人干活，光给工人的钱都25块钱。

    周杰：所以你得了解行情。

    许国忠：你还得用水泥粘呢，那不也算钱吗？搬运费，这都是钱，正常的，现在最低价，你低三十四五块钱没法干了已经，他企业干吗呢？不能老板一天到晚的他一分钱不挣，都让工人挣走了，他也不行，要合理，什么东西有一个度，脱离了这个度，无止境地去砍价，那都不是办法，要是企业实现利益**化，很这场，你那么便宜的他肯定会想办法糊弄你，你记住了，他不可能自个儿掏钱给您华体会(中国)，这是不可能的。

    高燕：对，所以说咱们业主也是，不能够说一律地光图便宜，或者光跟人砍价，也在这个度的范围之内，咱们适当地别让他坑了、蒙了，咱们好好地该给人多少给多少，有这么一个空间。

    周杰：双方互相地理解，在真诚的基础上互相地给予对方一些**的这种优惠。

    许国忠：现在消费者怎么想呢？昨天我还去了一个朋友家里，找华体会(中国)找我，他说无论如何这个事你得帮我，为什么呢？**，我真不懂，第二，我咨询了好几家了，我不踏实，当然了也感谢你信任我，肯定得告诉你一个答案，**，没人会欺骗你，不可能欺骗你，从价格上不可能蒙你，他绝对不会给你使假料，这是肯定的，我给你安排一下，找点材料企业，找点人给你干，没问题，帮你忙，这都可以实现。但是要什么呢？这人说了，我不怕花钱，不怕多花点钱，我要好，这就行了。

    高燕：所以华体会(中国)这事确实挺复杂。

    周杰：挺复杂，其实我特别想让许大哥、张工你们给大家一个指导价，现在比如说要是贴墙砖的话，一般一个工比较合理的话，现在是多少钱？

    许国忠：工人现在基本上都在二十五六块钱，轻工，纯轻工。

    周杰：材料费呢？

    许国忠：材料费现在合到七八块钱一平米。

    周杰：如果要是包工包料，再包工的话，一个人应该是三十四五块钱。

    许国忠：三十四五块钱这是最基础的价，如果说光让他粘砖没人干这个活，如果这个活是整个的一条龙都让他干，或者做点其他的能赚点钱，做防水，做个水道改造能赚点钱，他可能三十四五块钱会接，单项不挣钱，他可以接，但是如果正常状态下，他取费到三十八九到四十块钱，企业也就是几块钱的利润，他要租门店、打广告、管理费，多得很。

    张工：我想说两句，很多业主现在大多数人所共事的单位都是以盈利为**目的的，换句话说，当我们赚别人的钱的时候我们非常心安理得，当别人要赚你钱的时候，有的业主就表现出受不了、烦燥、急、瞪眼，所以我说这种心态都是不对的，大家互相都要生存，我们生活在这个生活空间中，大家互相是个食物链的关系，都要互相的。所以我们不能我们挣别人钱的时候心安理得，别人挣我们钱的时候就暴跳如雷，这都是不对的，所以我一直提倡大家，就是华体会(中国)的时候要调整心态，把心态调整好你再进行华体会(中国)。

    周杰：其实这个问题我觉得特别重要，如何跟施工方、施工队很好地相处，这也是你华体会(中国)能够非常顺利完成的一个前提。

    高燕：没错。

    许国忠：这里边包括如何对待工人的问题。

    周杰：而且在大家华体会(中国)之前不是都应该有一个预算吗？这个预算也不能说是自己凭空想象，说我就要一万块钱，我就要两万块钱，**还是提前先跟一些专家，包括了解这方面行情的人先咨询一下，现在市场行情到底是什么？这一万块钱能不能保证我又环保、又好，当然现在从价格上来说，和前几年肯定也不一样了，所以在做之前一定要事先咨询一下。

    周杰：那个时候我们家华体会(中国)的时候，包工、包料、包工，一个工大概，那个时候算挺高的也就二十七八块钱，现在都得四十块钱左右，现在市场行情就这样了，所以你必须心里要知道这个价钱。说到贴瓷砖，我知道在贴瓷砖之前我看到一些工人会把这个瓷砖泡一下，然后再贴，它实际上是有很多的工艺。

    张工：这个我来说，为什么要泡一下？瓷砖浸泡，尤其是墙砖浸泡二三十分钟以后，瓷砖的内部会冲进很多水，达到饱和的时候，跟你贴砖的时候，因为贴砖的水泥我们大家都知道，是用水和的泥，那么如果双方水份的饱和度都是同等的，这样它同步地去干燥、同步地去失去水分，这样最后墙面就不会出问题，如果你试想一下，墙面是水泥、沙子、灰是湿的，一块干砖贴上去，那么这个含水率是不对等的，墙砖会干得比水泥快一点，所以最后导致它离骨、脱落。

    周杰：所以之前一定要浸泡一下。

    张工：浸泡一下，二三十分钟就足可以了。

    周杰：另外，比如说像厨房、洗手间有一些业主愿意贴成图案的、花片的，像这样的工要请起来比一般贴普通的面要贵一些吧？

    张工：如果你是，比方说现在通用的，大家用得比较多的是300×450的规格的砖，贴花片和那个没什么不一样。

    周杰：工艺上没什么不同。

    张工：没什么不同，就是一个表面有花，一个是表面没花，但是施工工艺没什么不同。

    周杰：就是对一下。

    张工：它也没什么可对的。如果你是几组花贴在一块那需要对不对，这个没什么太难的，我个人认为应该是跟普通贴瓷砖的价格是一样的，当然如果你要贴马赛克，对不起了，那价格“噌”的一下子。

    高燕：那是，太小了。

    张工：太碎了。

    许国忠：有的个性化的，比如说这一扇墙，我希望把它贴成什么样的我想象中的概念，或者我有现成的画，按画给我往上贴，那么这个就有不一样了。

    周杰：个性需求了。

    许国忠：还有前面排选的过程，排好了，哪块稍微浅点、稍微深点的颜色去搭配它。

    张工：就是渐变色。

    许国忠：对，然后有很多这样的。比如说面积比较大，贴一个颜色觉得空，买花砖觉得贵，我就搞一个图案弄上去，这个工钱就贵了，就如同我们搞拼块似的。

    高燕：人家还得给你创作。

    许国忠：带有艺术性的。

    高燕：说到这儿我想问几个小问题，其实也不算是什么工艺上的事了，只是有一些名词可能对于我们普通消费者来说不太懂，比如像刚才张工您说过，在贴砖的时候要用角尺，能说说那个是干吗用的吗？

    张工：就是90度的角尺，没有角尺可以用一块瓷砖，瓷砖本身就是直角的，你可以拿瓷砖作为角尺，靠那个角，叫阴阳角靠角尺。

    高燕：用它来比着是吗？

    许国忠：用阳角靠阴角。

    张工：对。用阴角靠阳角，就是这样活出来的规矩。

    许国忠：尺子是带阴角和阳角的，都可以靠，要用砖，砖本身就是阳角，你用它测那个阴角，墙干了叫阴角，出来的叫阳角。

    高燕：另外，比如说还有像什么留缝铺装是什么意思？

    张工：就是留多大的缝。

    高燕：为什么要留缝呢？

    张工：就是伸缩缝。

    高燕：防止它膨胀的意思是吧？

    张工：对。

    周杰：反正一般咱们有时候你看，咱们的录音室也好、直播间也好，贴完以后都是有小缝的，一个是看起来比较美观，另外还是有一些实用价值的。

    许国忠：有的时候砖叫无缝砖，关于这个我们做过一期话题，就是厂家出的砖，出完以后，烧制完成以后再去裁，它非常地规整，方方正正，一点不差，叫无缝砖，其实无缝砖的粘贴也需要有缝，哪怕留一毫米也得留出来，如果没有缝的话，到夏天天一热，这个材料一膨胀，砖和砖之间顶上了，顶在一起。

    周杰：裂了。

    许国忠：三五块砖在上面全顶一个劲的话，就会把瓷给崩了，就会出问题了，就是自然膨胀嘛。

    高燕：而且我听着还有像瓷砖黏着剂，还有多彩填缝剂，这些都是什么？

    许国忠：瓷砖粘接剂是一种好像近乎于取代水泥砂浆的一种材料，它是什么呢？是糊状，就是里边有胶，有一个小筒，一搅拌，它就成江湖了，抹在瓷砖的背后，或者直接在墙上抹一层像梳头的拢子一样，弄出很多纹来，直接往上一粘，基本上就待住了，这是瓷砖粘接剂。

    高燕：这种东西是不是环保性不好？

    许国忠：也不是不好，它的前提是你的墙应该是绝对平，非常平。

    周杰：适不适合用它。

    许国忠：不平没法粘，墙体自身就不平怎么粘。

    周杰：因为水泥和沙子可以找平。

    许国忠：对，很多作用。

    张工：找平和贴瓷砖一气呵成。

    许国忠：对，瓷砖粘接剂是这样的，粘玻璃上那行，那可以，非常平，可以。还有一个瓷砖多彩填缝剂，多彩填缝剂本身也是勾缝剂的一种，就像我们虽然留着缝了，我们得把它填上，拿什么填啊？比如说白水泥，白水泥不能满足的时候我要加颜色，加点什么土黄、土粉，这种东西往里掺，掺成一种颜色，就是自己调制成什么？就是接近于瓷砖的颜色，接近于它，但是不能完全一样，然后填实了它，等干燥以后，不就看着缝少吗？就是这么一个概念。

    周杰：就跟原来家里弄什么铜条来填缝什么的，看起来这是一个个性的要求了，根据业主的喜好。

    张工：普通人来讲，没有什么太需要的个性需求，比如说厨房、卫生间你可以别用白色，白色水泥很快会混变，勾缝剂其实也黄，尤其是地面铺砖的，比如说在客厅地板铺砖的，个人要是砖比较漂亮，要是有贴玻化砖的你可以留的缝小一点，比如说是釉面的复古砖，需要有正铺、有斜铺，还有挂角花的，你可以用五毫米的缝，预留五毫米，这个缝**用什么？有的人说我用白的，幻想出白色的一道道的缝，我告诉你，半年以后，你天天拿墩布拖，全变成黑的。

    周杰：没错。

    张工：所以你要是听我的，别费那劲，别那么去幻想了，回归现实，干脆全用黑水泥给勾上缝就完了。

    周杰：另外我知道咱们贴瓷砖的时候不仅有水泥，还有沙子，我记得还有什么腻子、胶之类的，这里边也有一个问题。

    许国忠：那个是做墙用的，墙面找平用的，胶是处处都得用，包括咱们说的勾缝剂，勾缝剂也要用胶，没胶它就贴不出样子，固化以后没那个硬度，也是问题，它会脱落，水泥行，水泥自然干燥可以。

    张工：还有有的人往水泥里加胶，我觉得真是属于画蛇添足，好水泥，真正的好水泥，比方说现在国标32.5号的水泥，你施工起来，底基好，挂拉毛处理过，非常干净，没挂脏土，1：2或者1：25的比例去贴基本上不用对胶，有好多的工人天天往，因为我天天在工地里摸爬滚打，我曾经多次做过这种实验，过去叫107胶，有的时候特殊位置你可以加点903胶，但是没必要对那种什么界面剂这一类的108胶或者有人叫208胶，反正叫法不同，真正的好水泥不用加胶，次水泥加胶也没用。

    周杰：说到腻子好像品牌特别多，润油面的腻子、胶油面的腻子等等的，这也是，我估计可能有些施工方就会跟业主。

    张工：一般就是普通821腻子和耐水腻子，家装基本就这两种，除非是特殊造型的，比方说用一些个性化的，属于创意的那种做法，无非就是往腻子里加点东西，就跟水泥，现在人们标榜的瓷砖粘结剂，其实说白了就是水泥里多加了一些胶。

    周杰：其实我总觉得如果你要是特别重视你这个华体会(中国)的话，花点钱找个监理，比如最后完了以后，让人去帮着你检查一下。

    高燕：不能完了，你得之前就进入。

    许国忠：这点非常重要，如果老百姓不懂华体会(中国)，我们刚才跟您说的那些特专业，您也听不进去，即便现在遇到真事，全忘了，荡然无存，全傻了。

    周杰：当然了，我们是这么提倡，这样是为您好，但是有些人说我还是自己亲历亲为吧，那也行，最后您就说说，比如说墙面贴完了以后，我们要自己看的话，您让我们注意几点，怎么就合格了，怎么跟施工方交涉。

    许国忠：严格上讲，专业跟非专业之间的差异在哪儿呢？就一个语言表达不清楚，我怎么说你也不明白，为什么？你没接触实物，即便是很多的业内人我说他也不明白，他半个专业。比如说华体会(中国)分为瓦工和水暖电，这么多的专业，我跟电工说水他未必懂，我跟瓦工说水暖他未必懂，你要想搞清楚这里边的事情，那都需要多少年的，哪个学校没有专业？

    周杰：隔行如隔山。

    许国忠：你学清华、北大，你才学一个暖通专业，修完暖通话说就是四五年，学暖通专业你懂电吗？你不懂吧？你懂上下水防水吧？不懂吧？你也不懂油，所以每个专业都有学校在学习，学习完成以后，五年本科毕业，好，您到一个单位实习，到单位实习是不是小徒弟啊？你就是小徒弟，没得商量，因为你只懂理论，不懂实际，师傅带着，然后摸爬滚打再弄五年，您才有资格申请助工，就是助理工程师，他可以申请，考了考不了不知道呢，这就得十年了，就这一个专业，十年的工夫有机会考，未必考得上，没准第二次再考能考得上，十二三年以后考一个助理工程师，当你再过五年能考一个工程师，这是从业十五年以上，包括学习，十五年以上了，你才有资格在行业里说话，说得算不算还单说，有资格说话了，真能达到像监理工程师这个级别，你得具备工程师级别以后，才有机会报考监理工程师，考得下来吗？

    周杰：对。

    许国忠：一年考试才通过十个八个的，我估计您戏不大。

    高燕：所以说这个专业和非专业区别确实很大。

    周杰：没错。

    高燕：我就希望咱们以后家里华体会(中国)的时候，真的请监理是非常非常必要的一个事，因为你想，你大头钱都花了，为了让你大头花得值，请一个监理，帮你把把关，对于咱们消费者来说其实是一个挺好的事，所以咱们在以后的节目当中，周末的时候也会给大家说说请监理的必要性。

    周杰：但是我也在想，比如大家特认真在听我们这期节目，里边学习到很多的知识，然后跟施工方有时候也说几句，知道你明白这事，又跟张工说的，没事搁后边溜达溜达，哪怕你不说话，给他点压力，估计他里面的猫腻就少一点，您这里边的遗憾可能就少一点。听众朋友，我们今天的《装点好生活》就到这里了。

    高燕：我是高燕。

    周杰：我是周杰。

    高燕：我们下周再见。

    周杰：再见。

——完——